[Tustep-Liste] Tustep-Liste Digest, Vol 55, Issue 10

JennyPleinen at aol.com JennyPleinen at aol.com
Tue Apr 1 19:48:38 CEST 2008


 
 
Liebe Liste,
 
der Vorschlag von Michael Trauth würde den Umgang mit TUSTEP für  
Einsteiger/innen in der Tat sehr erleichtern!
 
Viele Grüße,
Jenny Pleinen
 
 
 
 
In einer eMail vom 31.3.2008 21:11:22 Westeuropäische Sommerzeit schreibt  
tustep-liste-request at lists.uni-wuerzburg.de:

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Today's Topics:

1. Frage an die  unerfahreneren Benutzer (Michael Trauth)
2. Re: Frage an die  unerfahreneren Benutzer (Wieland Carls)
3. Re: Frage an die  unerfahreneren Benutzer (Wieland  Carls)


----------------------------------------------------------------------

Message:  1
Date: Mon, 31 Mar 2008 20:04:19 +0200
From: "Michael Trauth"  <trauth at uni-trier.de>
Subject: [Tustep-Liste] Frage an die  unerfahreneren Benutzer
To: Tustep-liste at itug.de
Message-ID:  <47F143C3.17152.2254C3D at trauth.uni-trier.de>
Content-Type:  text/plain; charset=US-ASCII


Liebe Freunde und Kollegen,

in  zwei Kursen der letzten Wochen bin ich zum ersten Mal
mit grosser  Eindringlichkeit auf eine Eigenart des TUSTEP-
Editors aufmerksam geworden,  die - moeglicherweise - eine
erhebliche Barriere fuer Einsteiger  verkoerpert.

Wenn jemand aus der Windows-, bes. der Winword-Welt  zu
TUSTEP und dessen Editor kommt, wird er gleich mit der
ersten  Besonderheit konfrontiert: den Satznummern. Deren
Wert und Nutzen soll hier  nicht weiter diskutiert werden,
zumal ich mich immer wieder aufs neue  darueber wundere,
wie leicht die Neulinge sich von diesem Wert  ueberzeugen
lassen. Auch die Eingabe stellt vorderhand kein Problem
dar:  Bes. wer den Modus SPLIT im Editor aktiviert hat
(der ja seit einiger Zeit  Voreinstellung ist), kann
einfach durch RETURN wie in den anderen Editoren  auch
neue Zeilen anlegen und so weiteren Text eingeben. Ein
erstes  Problem tritt freilich auf, sobald der untere Rand
des Bildschirms erreicht  ist: Dort geht's nicht weiter,
wenn der Benutzer das bisher Eingegebene  nicht durch
ENTER (bzw. Shift+RETURN bzw. STRG+e) bestaetigt. Ich
mache  an dieser Stelle darauf aufmerksam, dass bei der
Neueingabe von Text mit  'ee' auch bei vollem Editorfenster
unten immer weiter eingegeben werden  kann und die jeweils
oberste Zeile, die aus dem Fenster verschwindet, in  die
Datei rausgeschrieben wird. Ich wuerde mir deshalb vor
allem mit  Blick auf Neu- und Quereinsteiger wuenschen,
dass der Editor sich im  skizzierten Fall genauso
verhaelt:
- Wenn der Benutzer den Bildschirm  mit neuem bzw.
korrigiertem Text vollgeschrieben hat und  weiter-
schreiben will, soll der Editor die jeweils  obersten
Datensaetze in der geaenderten Fassung ohne  'Wegschicken'
in die Datei schreiben und am unteren Rand das  Weiter-
schreiben (ggf. mit neuer Satznummer) zulassen.
Die  'Fremdartigkeit' des Editors wuerde damit nach
meiner Ueberzeugung nicht  wenig gemildert.

Im Zusammenhang mit der Eingabe gibt es aber noch  eine
weitere Besonderheit des Editors: Das *Einfuegen* von
Text in einen  bereits *vorhandenen* Text verlangt, vor
allem wenn der Editor sich wie  geschildert verhaelt,
keine grosse Umstellung, kein erhebliches Umdenken  vom
Quereinsteiger; selbst das Hinzufuegen neuen Textes an
einen bereits  vorhandenen wuerde so funktionieren, auf
'ee' koennte hierfuer ganz  verzichtet werden. - Anders
jedoch ist es, wenn jemand in eine neue *leere*  Datei
Text eingeben will: In diesem Fall *muss* er, zumindest
fuer  *einen*, den ersten, Satz, 'ee' verwenden. Nach
Eingabe von 'ee' wird's  jedoch erst einmal sehr fremd-
artig: Der Bildschirm wird geloescht, es  gibt auch keine
Satznummern zu sehen, der Benutzer schreibt in eine  80
Zeichen breite Spalte hinein, und das fertige Resultat
ist dann erst  nach Beendigung  der Eingabe und einer
entsprechenden Zeigeanweisung  zu sehen. Mein Anliegen
ist es nun, dieses 'fremdartige' Verhalten des  Editors
abzuschwaechen oder vielleicht ganz zum Verschwinden
zu  bringen.
- Eine Moeglichkeit koennte etwa darin bestehen, dass
der Benutzer zwar noch 'ee' eingeben muss, dann aber
gleich die  (ohnehin zu vergebende) Satznummer 1 bzw.
1.1 zusammen mit dem  Pluszeichen (fuer 'neuer Satz')
auf den Bildschirm geliefert  bekommt.
- Eine weitere Moeglichkeit koennte sein, dass der
Benutzer beim Aufruf einer leeren Datei *sofort*
(= ohne die Eingabe  von 'ee') einen leeren ersten
Satz zur Eingabe von Text angeboten  bekommt - denn
was will man denn sonst mit einer leeren Datei  an-
fangen?!

Es geht mir, wie gezeigt, vor allem darum, fuer  Newbies
die allerersten Barrieren abzuschleifen. Hardcorer, zu
denen ich  mich selbst auch rechne, haben solche Probleme
natuerlich nicht, sind aber  trotzdem aufgerufen, sich in
die Lage von Neulingen zu versetzen und ueber  deren Ver-
staendnisprobleme nachzudenken. Ueber Kritik und  Zustim-
mung, vielleicht sogar weiterfuehrende Ideen, ggf. auch
einfach  nur ein 'NEIN!' oder ein 'JA!' zu den hier vor-
gestellten Wuenschen wuerde  ich mich freuen. Es haette
schwerlich Sinn, den Programmautor mit solchen  Vor-
schlaegen zu konfrontieren, wenn sich fuer sie kein
breiteres  Interesse abzeichnete.


Viele Gruesse reihum von

Michael  Trauth


---------------------------------------------------------------
Dr.  Michael Trauth                   e-mail: trauth at uni-trier.de
Rechenzentrum           office: Tel.  0651-201-3413
der Universitaet             Fax   0651-201-3921
Universitaetsring             secretary: Tel. 0651-201-3417
D-54286  Trier
---------------------------------------------------------------


------------------------------

Message:  2
Date: Mon, 31 Mar 2008 21:00:59 +0200
From: "Wieland Carls"  <wieland.carls at gmx.de>
Subject: Re: [Tustep-Liste] Frage an die  unerfahreneren Benutzer
To: tustep-liste at itug.de
Message-ID:  <20080331190059.309890 at gmx.net>
Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"

Gro?deuben, 31. M?rz 2008

Lieber  Michael!

Deine Vorschl?ge kann ich nur bef?rworten. Ich habe diese  Eigenarten als 
gegeben akzeptiert, f?nde aber eine ?nderung in der von Dir  beschriebenen Form 
nicht nur f?r 'Newbies' hilfreich. 
Erg?nzend f?llt mir  noch eine andere Verhaltensweise des Editors ein, ?ber 
die ich auch immer mal  wieder stolpere, aber inzwischen damit umzugehen wei?: 
Beim Zusammenf?gen von  S?tzen durch ?berschreiben des senkrechten Strichs am 
linken Rand durch ein  Minuszeichen kann es leicht passieren, dass man einen 
Strich ?berschreibt, der  am Beginn einer Fortsetzungszeile - also ohne eigene 
Seiten-/Zeilennummer -  steht oder versucht, auf diese Weise den ersten Satz 
im Editorfenster zu  l?schen. Die Hinweise "Eingabe ignoriert - Unzul?ssige 
Anweisung in der nn.  Zeile" bzw. "Eingabe ignoriert - Unzul?ssige Daten in der 
nn. Zeile" sind auch  nicht unbedingt etwas f?r Anf?nger zumal es hier keine 
Z?r?cktaste gibt, mit  der man den Zustand vor der 'unzul?ssigen Anweisung' 
wieder herstellen k?nnte.  Sch?n w?re es, wenn das Programm den Fehler (und nicht 
die Eingabe) ignorieren  (im 1. Fall) oder mit einer verst?ndlichen 
Fehlermeldung (f?r die ich leider  auch noch keinen Vorschlag habe) kommentier
en (im 2. Fall)  w?rde.

Mit den besten Gr??en

Wieland


--------  Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 31 Mar 2008 20:04:19  +0200
> Von: "Michael Trauth" <trauth at uni-trier.de>
> An:  Tustep-liste at itug.de
> Betreff: [Tustep-Liste] Frage an die  unerfahreneren Benutzer

> Diskussionsforum Tustep-Liste
>  Weitere Informationen: www.itug.de
>  ------------------------------------------------------------
> 
>  
> Liebe Freunde und Kollegen,
> 
> in zwei Kursen der  letzten Wochen bin ich zum ersten Mal
> mit grosser Eindringlichkeit auf  eine Eigenart des TUSTEP-
> Editors aufmerksam geworden, die -  moeglicherweise - eine
> erhebliche Barriere fuer Einsteiger  verkoerpert.
> 
> Wenn jemand aus der Windows-, bes. der  Winword-Welt zu
> TUSTEP und dessen Editor kommt, wird er gleich mit  der
> ersten Besonderheit konfrontiert: den Satznummern. Deren
>  Wert und Nutzen soll hier nicht weiter diskutiert werden,
> zumal ich  mich immer wieder aufs neue darueber wundere,
> wie leicht die Neulinge  sich von diesem Wert ueberzeugen
> lassen. Auch die Eingabe stellt  vorderhand kein Problem
> dar: Bes. wer den Modus SPLIT im Editor  aktiviert hat
> (der ja seit einiger Zeit Voreinstellung ist),  kann
> einfach durch RETURN wie in den anderen Editoren auch
>  neue Zeilen anlegen und so weiteren Text eingeben. Ein
> erstes Problem  tritt freilich auf, sobald der untere Rand
> des Bildschirms erreicht  ist: Dort geht's nicht weiter,
> wenn der Benutzer das bisher  Eingegebene nicht durch
> ENTER (bzw. Shift+RETURN bzw. STRG+e)  bestaetigt. Ich
> mache an dieser Stelle darauf aufmerksam, dass bei  der
> Neueingabe von Text mit 'ee' auch bei vollem Editorfenster
>  unten immer weiter eingegeben werden kann und die jeweils
> oberste  Zeile, die aus dem Fenster verschwindet, in die
> Datei rausgeschrieben  wird. Ich wuerde mir deshalb vor
> allem mit Blick auf Neu- und  Quereinsteiger wuenschen,
> dass der Editor sich im skizzierten Fall  genauso
> verhaelt:
> - Wenn der Benutzer den Bildschirm mit neuem  bzw.
>   korrigiertem Text vollgeschrieben hat und  weiter-
>   schreiben will, soll der Editor die jeweils  obersten
>   Datensaetze in der geaenderten Fassung ohne  'Wegschicken'
>   in die Datei schreiben und am unteren Rand  das Weiter-
>   schreiben (ggf. mit neuer Satznummer)  zulassen.
> Die 'Fremdartigkeit' des Editors wuerde damit nach
>  meiner Ueberzeugung nicht wenig gemildert.
> 
> Im Zusammenhang  mit der Eingabe gibt es aber noch eine
> weitere Besonderheit des  Editors: Das *Einfuegen* von
> Text in einen bereits *vorhandenen* Text  verlangt, vor
> allem wenn der Editor sich wie geschildert  verhaelt,
> keine grosse Umstellung, kein erhebliches Umdenken  vom
> Quereinsteiger; selbst das Hinzufuegen neuen Textes an
>  einen bereits vorhandenen wuerde so funktionieren, auf
> 'ee' koennte  hierfuer ganz verzichtet werden. - Anders
> jedoch ist es, wenn jemand  in eine neue *leere* Datei
> Text eingeben will: In diesem Fall *muss*  er, zumindest
> fuer *einen*, den ersten, Satz, 'ee' verwenden.  Nach
> Eingabe von 'ee' wird's jedoch erst einmal sehr fremd-
>  artig: Der Bildschirm wird geloescht, es gibt auch keine
> Satznummern  zu sehen, der Benutzer schreibt in eine 80
> Zeichen breite Spalte  hinein, und das fertige Resultat
> ist dann erst nach Beendigung   der Eingabe und einer
> entsprechenden Zeigeanweisung zu sehen. Mein  Anliegen
> ist es nun, dieses 'fremdartige' Verhalten des  Editors
> abzuschwaechen oder vielleicht ganz zum Verschwinden
>  zu bringen.
> - Eine Moeglichkeit koennte etwa darin bestehen,  dass
>   der Benutzer zwar noch 'ee' eingeben muss, dann  aber
>   gleich die (ohnehin zu vergebende) Satznummer 1  bzw.
>   1.1 zusammen mit dem Pluszeichen (fuer 'neuer  Satz')
>   auf den Bildschirm geliefert bekommt.
> -  Eine weitere Moeglichkeit koennte sein, dass der
>   Benutzer  beim Aufruf einer leeren Datei *sofort*
>   (= ohne die  Eingabe von 'ee') einen leeren ersten
>   Satz zur Eingabe von  Text angeboten bekommt - denn
>   was will man denn sonst mit  einer leeren Datei an-
>   fangen?!
> 
> Es geht  mir, wie gezeigt, vor allem darum, fuer Newbies
> die allerersten  Barrieren abzuschleifen. Hardcorer, zu
> denen ich mich selbst auch  rechne, haben solche Probleme
> natuerlich nicht, sind aber trotzdem  aufgerufen, sich in
> die Lage von Neulingen zu versetzen und ueber  deren Ver-
> staendnisprobleme nachzudenken. Ueber Kritik und  Zustim-
> mung, vielleicht sogar weiterfuehrende Ideen, ggf.  auch
> einfach nur ein 'NEIN!' oder ein 'JA!' zu den hier vor-
>  gestellten Wuenschen wuerde ich mich freuen. Es haette
> schwerlich  Sinn, den Programmautor mit solchen Vor-
> schlaegen zu konfrontieren,  wenn sich fuer sie kein
> breiteres Interesse abzeichnete.
>  
> 
> Viele Gruesse reihum von
> 
> Michael  Trauth
> 
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> Dr.  Michael Trauth                   e-mail: trauth at uni-trier.de
> Rechenzentrum         office: Tel.  0651-201-3413
> der Universitaet           Fax   0651-201-3921
> Universitaetsring           secretary: Tel. 0651-201-3417
> D-54286  Trier
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>  Tustep-Liste at itug.de
>  https://lists.uni-wuerzburg.de/mailman/listinfo/tustep-liste

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Dr.  Wieland Carls
S?chsische Akademie der Wissenschaften zu  Leipzig
Arbeitsstelle:
?"Das s?chsisch-magdeburgische Recht als  kulturelles Bindeglied
zwischen den Rechtsordnungen Ost- und  Mitteleuropa?s"
Postfach 100 440 ? - 04004 Leipzig
Karl-Tauchnitz-Str.  1
04107 Leipzig
Tel.:    (0341) 7 11 53 27
Fax:   (0341) 7 11 53  44
carls at saw-leipzig.de
www.magdeburger-recht.de
______________________________________________________
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Psssst!  Schon vom neuen GMX MultiMessenger geh?rt?
Der kann`s mit allen:  http://www.gmx.net/de/go/multimessenger


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Message:  3
Date: Mon, 31 Mar 2008 21:00:59 +0200
From: "Wieland Carls"  <wieland.carls at gmx.de>
Subject: Re: [Tustep-Liste] Frage an die  unerfahreneren Benutzer
To: tustep-liste at itug.de
Message-ID:  <20080331190059.309890 at gmx.net>
Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"

Gro?deuben, 31. M?rz 2008

Lieber  Michael!

Deine Vorschl?ge kann ich nur bef?rworten. Ich habe diese  Eigenarten als 
gegeben akzeptiert, f?nde aber eine ?nderung in der von Dir  beschriebenen Form 
nicht nur f?r 'Newbies' hilfreich. 
Erg?nzend f?llt mir  noch eine andere Verhaltensweise des Editors ein, ?ber 
die ich auch immer mal  wieder stolpere, aber inzwischen damit umzugehen wei?: 
Beim Zusammenf?gen von  S?tzen durch ?berschreiben des senkrechten Strichs am 
linken Rand durch ein  Minuszeichen kann es leicht passieren, dass man einen 
Strich ?berschreibt, der  am Beginn einer Fortsetzungszeile - also ohne eigene 
Seiten-/Zeilennummer -  steht oder versucht, auf diese Weise den ersten Satz 
im Editorfenster zu  l?schen. Die Hinweise "Eingabe ignoriert - Unzul?ssige 
Anweisung in der nn.  Zeile" bzw. "Eingabe ignoriert - Unzul?ssige Daten in der 
nn. Zeile" sind auch  nicht unbedingt etwas f?r Anf?nger zumal es hier keine 
Z?r?cktaste gibt, mit  der man den Zustand vor der 'unzul?ssigen Anweisung' 
wieder herstellen k?nnte.  Sch?n w?re es, wenn das Programm den Fehler (und nicht 
die Eingabe) ignorieren  (im 1. Fall) oder mit einer verst?ndlichen 
Fehlermeldung (f?r die ich leider  auch noch keinen Vorschlag habe) kommentier
en (im 2. Fall)  w?rde.

Mit den besten Gr??en

Wieland


--------  Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 31 Mar 2008 20:04:19  +0200
> Von: "Michael Trauth" <trauth at uni-trier.de>
> An:  Tustep-liste at itug.de
> Betreff: [Tustep-Liste] Frage an die  unerfahreneren Benutzer

> Diskussionsforum Tustep-Liste
>  Weitere Informationen: www.itug.de
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> 
>  
> Liebe Freunde und Kollegen,
> 
> in zwei Kursen der  letzten Wochen bin ich zum ersten Mal
> mit grosser Eindringlichkeit auf  eine Eigenart des TUSTEP-
> Editors aufmerksam geworden, die -  moeglicherweise - eine
> erhebliche Barriere fuer Einsteiger  verkoerpert.
> 
> Wenn jemand aus der Windows-, bes. der  Winword-Welt zu
> TUSTEP und dessen Editor kommt, wird er gleich mit  der
> ersten Besonderheit konfrontiert: den Satznummern. Deren
>  Wert und Nutzen soll hier nicht weiter diskutiert werden,
> zumal ich  mich immer wieder aufs neue darueber wundere,
> wie leicht die Neulinge  sich von diesem Wert ueberzeugen
> lassen. Auch die Eingabe stellt  vorderhand kein Problem
> dar: Bes. wer den Modus SPLIT im Editor  aktiviert hat
> (der ja seit einiger Zeit Voreinstellung ist),  kann
> einfach durch RETURN wie in den anderen Editoren auch
>  neue Zeilen anlegen und so weiteren Text eingeben. Ein
> erstes Problem  tritt freilich auf, sobald der untere Rand
> des Bildschirms erreicht  ist: Dort geht's nicht weiter,
> wenn der Benutzer das bisher  Eingegebene nicht durch
> ENTER (bzw. Shift+RETURN bzw. STRG+e)  bestaetigt. Ich
> mache an dieser Stelle darauf aufmerksam, dass bei  der
> Neueingabe von Text mit 'ee' auch bei vollem Editorfenster
>  unten immer weiter eingegeben werden kann und die jeweils
> oberste  Zeile, die aus dem Fenster verschwindet, in die
> Datei rausgeschrieben  wird. Ich wuerde mir deshalb vor
> allem mit Blick auf Neu- und  Quereinsteiger wuenschen,
> dass der Editor sich im skizzierten Fall  genauso
> verhaelt:
> - Wenn der Benutzer den Bildschirm mit neuem  bzw.
>   korrigiertem Text vollgeschrieben hat und  weiter-
>   schreiben will, soll der Editor die jeweils  obersten
>   Datensaetze in der geaenderten Fassung ohne  'Wegschicken'
>   in die Datei schreiben und am unteren Rand  das Weiter-
>   schreiben (ggf. mit neuer Satznummer)  zulassen.
> Die 'Fremdartigkeit' des Editors wuerde damit nach
>  meiner Ueberzeugung nicht wenig gemildert.
> 
> Im Zusammenhang  mit der Eingabe gibt es aber noch eine
> weitere Besonderheit des  Editors: Das *Einfuegen* von
> Text in einen bereits *vorhandenen* Text  verlangt, vor
> allem wenn der Editor sich wie geschildert  verhaelt,
> keine grosse Umstellung, kein erhebliches Umdenken  vom
> Quereinsteiger; selbst das Hinzufuegen neuen Textes an
>  einen bereits vorhandenen wuerde so funktionieren, auf
> 'ee' koennte  hierfuer ganz verzichtet werden. - Anders
> jedoch ist es, wenn jemand  in eine neue *leere* Datei
> Text eingeben will: In diesem Fall *muss*  er, zumindest
> fuer *einen*, den ersten, Satz, 'ee' verwenden.  Nach
> Eingabe von 'ee' wird's jedoch erst einmal sehr fremd-
>  artig: Der Bildschirm wird geloescht, es gibt auch keine
> Satznummern  zu sehen, der Benutzer schreibt in eine 80
> Zeichen breite Spalte  hinein, und das fertige Resultat
> ist dann erst nach Beendigung   der Eingabe und einer
> entsprechenden Zeigeanweisung zu sehen. Mein  Anliegen
> ist es nun, dieses 'fremdartige' Verhalten des  Editors
> abzuschwaechen oder vielleicht ganz zum Verschwinden
>  zu bringen.
> - Eine Moeglichkeit koennte etwa darin bestehen,  dass
>   der Benutzer zwar noch 'ee' eingeben muss, dann  aber
>   gleich die (ohnehin zu vergebende) Satznummer 1  bzw.
>   1.1 zusammen mit dem Pluszeichen (fuer 'neuer  Satz')
>   auf den Bildschirm geliefert bekommt.
> -  Eine weitere Moeglichkeit koennte sein, dass der
>   Benutzer  beim Aufruf einer leeren Datei *sofort*
>   (= ohne die  Eingabe von 'ee') einen leeren ersten
>   Satz zur Eingabe von  Text angeboten bekommt - denn
>   was will man denn sonst mit  einer leeren Datei an-
>   fangen?!
> 
> Es geht  mir, wie gezeigt, vor allem darum, fuer Newbies
> die allerersten  Barrieren abzuschleifen. Hardcorer, zu
> denen ich mich selbst auch  rechne, haben solche Probleme
> natuerlich nicht, sind aber trotzdem  aufgerufen, sich in
> die Lage von Neulingen zu versetzen und ueber  deren Ver-
> staendnisprobleme nachzudenken. Ueber Kritik und  Zustim-
> mung, vielleicht sogar weiterfuehrende Ideen, ggf.  auch
> einfach nur ein 'NEIN!' oder ein 'JA!' zu den hier vor-
>  gestellten Wuenschen wuerde ich mich freuen. Es haette
> schwerlich  Sinn, den Programmautor mit solchen Vor-
> schlaegen zu konfrontieren,  wenn sich fuer sie kein
> breiteres Interesse abzeichnete.
>  
> 
> Viele Gruesse reihum von
> 
> Michael  Trauth
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> Rechenzentrum         office: Tel.  0651-201-3413
> der Universitaet           Fax   0651-201-3921
> Universitaetsring           secretary: Tel. 0651-201-3417
> D-54286  Trier
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